"Это самое страшное, что может быть". Реальна ли угроза "сортировки" больных Covid-19 в Украине. Мнение медиков
Глава парламентского Комитета по вопросам здравоохранения Михаил Радуцкий заявил, что не исключает объявления в Украине полного локдауна.
Но уточнил, что такой сценарий будет реализован в случае введения протокола сортировки больных Covid-19.
"Локдаун – он возможен, когда заработает протокол сортировки. Протокол сортировки – это локдаун системы здравоохранения и локдаун для страны. Когда врач должен выбирать, кого ему лечить, – это катастрофа для страны", – сказал Радуцкий.
"Страна" опросила медиков, насколько реальный сценарий "сортировки" больных Covid-19 в Украине и как они к этому относятся.
Ярослав Товстуха, врач Киевской клинической больницы №5:
"Насколько реален так называемый итальянский сценарий? Да, мы близки к этому. Или близки, или входим уже в это дело.
Аппаратуры вроде бы и хватает, но кислород... Смысл держать автопарк, если нет топлива. Смысл закупать кучу аппаратуры, если не хватает банального кислорода. Очень плохо с кислородом, давление в сети не выше двух атмосфер. У нас уже были такие ситуации, не все время, но пару раз было.
Это серьезная морально-этическая нагрузка. Принять решение, кому жить, а кому – умереть. Нашим людям приходится такое делать. Это очень серьезно. Врачи, которым нужно делать выбор, – страдают. У них потом расшатываются нервные системы, они сами требуют психологической помощи. Это все ужасно, мы с этим сталкиваемся в реальности, когда кислорода не хватает на всех. Предотвратить катастрофу? Да ради Бога. Дайте кислород, тогда можно избежать этих нехороших ситуаций".
Виктор Горай, старший фельдшер:
"Я не знаю, насколько реальна такая угроза, я могу сказать по своему отрезку, что у нас все нормально. Да, есть заболевшие, не спорю, но нет такого, чтобы приходилось делать выбор – кого спасать, а кого нет.
Но у нас ломаются машины, никто их не ремонтирует. Если еще машины поломаются – не будет вообще чем на вызовы выезжать. Никто никак не реагирует, министр об этом знает, он был у нас на подстанции. Машины старые, которые уже проработали по 15-16 лет. Есть также машины, которые не могут отремонтировать уже по несколько месяцев.
Естественно, я негативно отношусь к такому методу, как "сортировка". Получается, что есть люди первого и второго сорта? Высокопоставленных будут кругом принимать, а обычных людей?
Это ж неправильно. Я не могу сказать даже, каким образом они будут это регулировать. Я слышал, что могут ввести "сортировку", но я в это не верю. В моей практике такого еще не было".
Евгения Менжулина, врач-инфекционист:
"Ситуация выбора между пациентами? Такого нет. Все равно каждому оказывается помощь. Даже понимая патовость ситуации, что-то рекомендуют и делают, пациенты не остаются без внимания.
Я понимаю, у вас перед глазами картинка из фильма, когда привозят больного, врач выходит и разводит руками, мол, езжайте обратно. Но такого нет, все равно объясняют пациентам и родственникам, что им делать.
Типа отключают аппарат от одного пациента и подключают к другому? Ну, это как в фильмах ужасов. Тот, кто бывал в стационаре, прекрасно знает, как это выглядит в реальности".
Иван Нискогуз, генеральный директор коммунального предприятия "Волынский областной фтизиопульмонологический центр":
"Думаю, что до итальянского сценария, когда выбирали между пациентами, не близко. У нас у многих есть коронавирус, который никак клинически не протекает. Люди его не чувствуют. Думаю, что пока про итальянский вариант говорить рано.
Если оперативно работать, то у нас еще есть резервы, просто нужно стараться, закатать рукава и работать. Такие большие города, как Киев и Харьков, если там не принять жестких мер, – там такой сценарий может быть.
Если абстрагироваться от всего, то у нас был известный хирург – Николай Пирогов, специалист в военно-полевой хирургии. Когда наступает такое время, что нужно выбрать, кто будет жить, а кто – нет, то, действительно, так действуют.
Но у меня другой вопрос.
Почему вообще таким образом ставят вопрос? Его не должно быть. У нас была возможность подготовиться. Они действуют, как пожарники: возник пожар – не знали, что он будет. Хотя в этом случае должны были предусмотреть и задействовать необходимые меры. Нужно было готовить больницы.
Возьмите нашу Волынскую область, были заявления, что у нас 80% должны быть подключены к кислороду, а по последней информации – у нас только 36% подключено к кислороду. То есть фактически не подготовились. И сейчас делать заявления, выбирать, кто умрет… Как по мне, это показывает несостоятельность подготовки.
Если действительно наступит такой период и медицина не справится – придется так делать: выбирать, кто буде жить, а кто не будет. Я недавно вышел из больницы, проходил лечение от коронавируса. Я лежал там, где была сломана точка подачи кислорода.
Хорошо, что мне он не понадобился, а если бы он мне был нужен? Если б был кислород, то человек выжил бы, а так он просто умрет.
Нужно сейчас сделать все возможное, чтобы не допустить до ситуации, когда придется выбирать. Можно справиться, нужно подготовить медицинскую систему. В моей практике мы такого не допускали. Если нужно выбирать между пациентами – это катастрофа, иными словами это не описать. Зачем пугать людей?
Пускай что-то делают, и, может, до такого дело не дойдет. Нужно больше работы над тем, что население у нас не до конца понимает: что нужно соблюдать правила карантина, дистанции, маски, антисептики. Также нужно вкладывать деньги в медицину, деньги найдутся – снять с дорог, еще откуда-то. Медицина должна быть сильной, все больницы должны быть оснащены– у нас власть этого пока не поняла".
Виктория Задорожная, директор Института эпидемиологии и инфекционных болезней имени Л.В. Громашевского НАМН Украины:
"Такая ситуация у нас может быть, учитывая, что у нас много людей не придерживаются противоэпидемиологических мер: дистанция, маски и санитайзеры.
Если все будет продолжаться – мы к этому дойдем. Если бы вы побывали 10 минут в инфекционных отделениях, где лечат больных от коронавируса, вы бы увидели, какой груз на медицинских работниках. Они не успевают, некуда уже класть пациентов, много тяжелых больных. И чем больше людей болеет, тем больше будет тяжелых больных.
Сколько бы коек ни было, если люди не будут оберегать себя сами – никаких коек не хватит.
Будет такое, как в Италии: когда больных привозили, не хватало коек для помощи, врачей и аппаратов ИВЛ. Они были вынуждены оказывать помощь тем, кто имел больше перспектив выжить. Это не потому, что они так хотели. Вот это самое страшное, что может быть, если люди и дальше будут так относиться к безопасности".
